1: オムコシ ★@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:47:55.51 ID:???*.net

 先日、本サイトに掲載した記事「ランドセルに死ね…セカオワSaoriがいじめ体験を告白。
Fukaseが救ってくれた」(http://lite-ra.com/2015/03/post-975.html)には、大きな反響が寄せられた。
人気バンド・SEKAI NO OWARIのインタビュー集『SEKAI NO OWARI 世界の終わり』(ロッキング・オン)で、
ピアノ担当のSaoriがいじめられていた過去を振り返り、そんなときにボーカルのFukaseに励まされてきた……そんなセカオワ誕生のバックストーリーをお伝えしたものだ。

 だが、このなかで引っかかったのは、FukaseがSaoriに語ったという言葉だ。

「おまえ、それはいじめられるよ」「いじめられる側にも原因があると思う」

 これは典型的ないじめの加害者がよく言う常套句そのものだが、問題は、Fukase自身もいじめられた経験がある、ということ。
ファンのあいだでは、SaoriだけでなくFukaseも中学時代にひどいいじめに遭い、それが元でひきこもり生活を送っていた……といわれているからだ。

 いじめられた経験があるのに、いじめの原因をいじめられる側にもある、と言うFukase。
じつはFukaseのこのようなねじれた感情は、セカオワの歌詞にも顕著だ。

 たとえば、2010年に発売されたシングル「天使と悪魔」(アルバム『ENTERTAINMENT』収録)は、
《「いじめは正義だから 悪をこらしめているんだぞ」/そんな風に子供に教えたのは 僕らなんだよ》という言葉から始まる。
正義という旗を振って悪を滅ぼそうという、そのような言説に対して、答えは2つあるはずだ、
どちらが正しくてどちらが悪いなんて解らない、とFukaseは綴る。
そして、《戦うべき「悪」は自分の中にいるんだと/「世界」のせいにしちゃダメだと僕はそう思ったんだ》と述べるのだ。

 この「天使と悪魔」を発表した際のインタビューで、Fukaseはこう答えている。

「昔からいろいろな人が争っているのを見るたびに、“なぜ、そんなに「自分が正しい」と主張することに向こうみずになるんだろう”とすごく思っていたんです」
「いじめが社会問題になっている時代の子どもたちに対して思ったことを日記のように書いて、
それを曲にした、という感じです」(エンタメ情報サイト「ORICON STYLE」インタビューより)

 自分だけが正義ではない──その言葉には、独りよがりでは“答え”は生まれないという、いじめられていたSaoriに語ったことと同じ論理が展開されている。
これこそが、いじめられていたというFukase自身にとっても、経験から導き出されたいじめ問題の“答え”なのかもしれない。

 だが、これを“答え”とするのは非常に危険だ。
〈どんな事情があっても“いじめるほうが一〇〇%悪い”のです。
これは「いじめ」の原理・原則です〉。
そう述べるのは、教育評論家の“尾木ママ”こと尾木直樹氏だ。

http://lite-ra.com/2015/04/post-993.html
※続く


23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:03:57.49 ID:J2djqWwG0.net

>>1
>セカオワ深瀬はなぜ「いじめられる側にも原因がある」と語るのか!?

見出しが捏造だな
それ言ったのって、あくまで高校生のとき、ヤンキーだったsaoriに対して言ったセリフだろうに

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:38:06.76 ID:s0Xa01KLO.net

>>1
大人しくしてると相手は調子に乗るから
ウダウダ言ってきたらきちんと反論したほうがいいな

と漸く最近気付いた

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:48:58.66 ID:XG82HoeN0.net

まーたアホなこと言ってる(´・ω・`)


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:50:00.68 ID:hr4uS31Z0.net

さくらももこも同じようなこと言ってたな。
それのパクリでしょ。


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:52:56.40 ID:YfeGAvbi0.net

叩かれる側にも原因があるよな
こいつらマジでキモいよねw
こいつら信仰してる若者も悲惨だわw


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:53:15.84 ID:QBjB4UWS0.net

いじめた方が悪い


7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:53:28.24 ID:FCYEQOgF0.net

いじめられる側が持ってるものに興味があるから、シナの様に叩きに来るんだよな


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:53:31.95 ID:uoZHv0xfO.net

いじめという言葉自体がよくない

殴ってくるようなのは暴力行為だし、
悪口をとか連呼するのは名誉毀損だし、
ものを隠したりするのは窃盗だ

いじめではなく校内犯罪と呼べよ


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:53:50.34 ID:T5QNETgI0.net

殺される側にも原因がある。
弱いから。
でもそれって法治国家から逆流してるよね。


10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:54:44.58 ID:JCKsSzemO.net

いじめられる方が先に相手を怒らせてしまって
いじめられる事もある
17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:59:18.86 ID:tqrNfn1o0.net

>>10
指摘された事が当たりだと怒る人がいる


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:55:40.78 ID:G6m5uwyW0.net

「その原因があるから苛めてもいい」 ということにならないのは当然だが
「(合理的ではなくても)理由(原因)の無い結果はない」ということを
否定するのは非科学的な偽善者。


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:56:28.92 ID:BU/affLr0.net

こいつの場合は本当にそうなんだろうな


13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:56:41.11 ID:QGyIevLE0.net

いじめられてた時期が過ぎて、大人になりマシな時期が訪れると当時を客観的に見れるようになったりする
そして、そりゃ目付けられるわなぁという結論に至ったりする


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:56:44.46 ID:r/+cQ6ZS0.net

そりゃ原因はあるだろ
悪いとか問題があるじゃなくて原因だからな


15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:57:18.52 ID:tfcMZXiY0.net

まあ普通はそう思うからな

建前として「イジメは良くない」というけど、本心では「いじめられる側にも原因がある」と思ってるから
19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:00:08.01 ID:BU/affLr0.net

>>15
顔が変とかデブとか体臭とかを原因と言っていいかどうかだわな


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:59:16.80 ID:rmijeRZO0.net

朝鮮人が叩かれてるのと似てるわ


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 12:59:35.60 ID:W+PBY06A0.net

また
いじめられる原因
いじめても良い理由にはならない
云々という争いが始まるのか
28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:06:33.75 ID:J2djqWwG0.net

>>18
「いじめられる方にも原因がある」という意見は、別に「だからいじめてもいい」と言ってるわけじゃないんだよな
なのに、「じゃあいじめられる方が悪いの?」「いじめられてもいいっていうの?」みたいに脱線してヒステリックになる人がいる


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:00:09.29 ID:CNjvqpdy0.net

いじめた奴と飲んだりするが、きっちり覚えてるって言われて反省したよ
いじめられてた奴は丸くなってあくせく働いてるし


21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:01:26.71 ID:AYBDbzWbO.net

いじめられる奴ってみんなと違う奴や空気読めない奴がターゲットになりやすいな
みんなと違うは良い方も悪い方もターゲットになるから恐ろしい

恐ろしいレベルでみんな平等


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:04:33.69 ID:dCkEin0B0.net

正義と悪でいじめを語る愚
いじめの原因なんていじめる側の「都合」と「気分」だけ


25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:04:49.22 ID:dcjvwe4R0.net

殺される側にも問題があるな


26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:04:53.06 ID:RHrmRdUi0.net

体鍛えてムキムキになれ


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:05:05.24 ID:MbPleOOz0.net

なぜ歌詞をやたらと繰り返すのか


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:07:31.35 ID:2AMUWLbuO.net

深瀬もさおりも可愛いのに


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:07:41.05 ID:O9BsCpHtO.net

バカはバカのままでいいのに


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:08:07.88 ID:BkFTzw+r0.net

セカオワは、全く深みがないから何にも響かない

【速報】つんく♂ 声帯摘出で声を失っていた!字幕で祝辞(画像あり)
http://blog.livedoor.jp/skybeta/archives/43479823.html


32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:08:34.77 ID:yuojcc0j0.net

俺はイジメはするのもされるのも見てるだけも嫌だったから
イジメてるやつ見かけたらそいつの靴に画ビョウ入れたり、
わざわざコーラ買ってきて教室に誰も居ない隙に
机ビシャビシャにしたり正義の味方気取りで色々やったけどな。
やられたらやり返さなきゃダメだよ


33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:09:10.06 ID:QDWYg1zV0.net

深瀬さんカッケー
さすがメンヘラ女を言葉巧みに洗脳して
膣出しキメて孕ませた挙げ句、堕胎させた男は言うことが違うわ


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:10:04.07 ID:ofKJ6hPF0.net

虐めてた奴らを見下せて気分良いだろうね


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:10:36.44 ID:WkMc+Xcm0.net

いじめた側は時間が経てば忘れるが、いじめられた側は一生忘れない


36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:14:10.49 ID:r884MxOq0.net

コイツが包茎なのは200%コイツに原因があるし
コイツが嫌われてるのも400%コイツにてがある


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:14:48.43 ID:M4jtgvWx0.net

みなと寮の奥野さんって、イジメっ子だと思うw


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:15:41.73 ID:lk6AWLKmO.net

原因にはなってもいじめていい理由にはならんけどね


39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:18:26.80 ID:5i/OPG3Y0.net

イジメられる人の大半は人をイラつかせる天才なんだよな
これは炎上芸能人やこういう匿名掲示板の一部の書き込みにもいる
だから一概にどっちが悪いかなんて言えないんだよね
57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:27:43.23 ID:kQE5e/bS0.net

>>39
前半はその通りだが後半は間違ってる。


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:19:58.13 ID:75v+V97k0.net

ダーゴナイ


41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:20:24.32 ID:4idDo3a30.net

こいつの話は中学校の卒業文集を読み返してるみたいで、聞いててつらい。
枕に顔を押し当てて「うわああああああ!」とか言いたくなる。


42: 腐 ◆SlVDtVJgW. @\(^o^)/2015/04/04(土) 13:21:45.98 ID:bGU4OE5i0.net

確かに「いじめられやすい要素を持った奴」は居るが、
だからと言ってイジメていいわけじゃないからな


43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:22:12.85 ID:htmKsjNs0.net

家が貧乏だったり面妖な容姿のせいでいじめられるのは気の毒だけど、
和を乱すのが好きだったり、じぶんを特別な人間と考えたり、
弱いものいじめが好きだったり、周りに適応できない人間がいじめられるのは
しょうがない。身から出た錆。以上、体験談


44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:22:37.26 ID:kESFIkw80.net

キチガイかまってちゃんはほっとけよ
お前らはだれても相手するよね寂しがり屋かな


45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:23:50.97 ID:7WZSVg730.net

やっぱ頭良さそうな音楽やる人はカッコいいこというなあ。


46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:24:56.74 ID:UGzCap6L0.net

100%なんて有るワケないのにな
理由の是非はともかく苛める理由はあるんだから


47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:24:57.19 ID:5gJEQ4Jy0.net

言われてみれば確かにそうだ
目からうろこが落ちたわ


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:25:17.75 ID:kQE5e/bS0.net

イジメられる原因は個々に色々あるだろ、だからといってイジメが正当化されないだけで。
イジメられないようにするには気を付けるにこしたことはない。


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:25:26.82 ID:y/9TlY/wO.net

いじめられる人は運良くいじめられなければいじめる側になっていることはあると思う
ワリと表裏一体


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:25:41.38 ID:XYBC4KqGO.net

なぜ自分は間違っていないと思うのか?


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:25:46.35 ID:Ozu3GsjNO.net

セカイノオワリなんて名付けるだけでキチガイと知れている


52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:25:54.66 ID:hb7xzEep0.net

朝鮮人が嫌われるのは朝鮮人の側に問題があるから。


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:26:24.75 ID:2DTd4gbS0.net

そりゃ、原因はあるだろうな。
ただ、悪いのは間違い無くいじめる方だろ。

詐欺に騙されるのは無防備で安直な思考をしてしまう被害者にも原因があるが、
悪いのは騙す方であって、騙される方に責任は無い。


54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:26:43.62 ID:baysxQmcO.net

どっちにもなる可能性あるしなー


55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:27:30.41 ID:5vGwfGab0.net

創価学会のせいで全部台無し


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:27:42.11 ID:y8YbFKPe0.net

いじめなんて精神論で解決できない、子供が一番残酷なんだから。話し合いで解決すると教え込む教育が一番の加害者なんだよ
58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:29:02.72 ID:DZPURe1G0.net

>>56
実力行使しろって学校が教えるの?


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:29:48.19 ID:5i/OPG3Y0.net

騙す騙されないとは違うんだよな~
イジメられる側ってのは放置してたら自分(イジメる側)にとって有害になる存在なんだと思う
イジメる側とイジメられる側が表裏一体っていうのは何か分かるわ


60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:30:26.08 ID:G6m5uwyW0.net

マジ言えば、建前論ばっかり言ってないで、その「原因」が取り除ける
ものなら取り除けるよう 自助努力させるようにして上げるのが、本当の
意味で建設的な配慮と行動だろう。 それをむしろ原点とすべき。


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:30:31.34 ID:kQE5e/bS0.net

レイプの被害者もそうだが、無防備で安全に生きられるほど社会は安全じゃない事ぐらいは認識しないと。


62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:30:52.72 ID:htmKsjNs0.net

いじめられる側にも問題があるのではなく、
いじめられる側に問題がある、だな。
前田日明や高田延彦がいじめられるか?
悔しかったら強くなれ、ばかやろう。
手足に障害があったり、体が不自由な人は本当に気の毒である


64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:31:10.58 ID:L8IGcBU90.net

些細な事でもすぐかんしゃく起こして暴れる→みんなから避けられて孤立する
これがいじめならどーすりゃいいんだ?


65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:31:10.75 ID:54/o5XtK0.net

また昔いじめられていた詐欺か


66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:32:02.17 ID:tC2hSf1h0.net

人間の脳ってのは、人の不幸を欲してるらしいからなー
脳の構造が変わらん限りいじめなんてなくなるわけないわな


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:33:08.33 ID:nTrE8X9t0.net

いじめなんていじめられないようにする小心者の防衛手段なんじゃないのかい


68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:34:27.63 ID:htmKsjNs0.net

いじめも喧嘩もなくならんよ。
だったら、いじめの標的になった人間は防衛策を講じるしかあるまいて。
体を鍛えて強くなれ。
だれも、前田日明や高田延彦には喧嘩を売らない。
そこまで強くなくても、格闘技を習って、自信をつけろ。
以上


69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:34:29.30 ID:dcjvwe4R0.net

殺される側にも原因がある


70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:35:46.19 ID:G6m5uwyW0.net

まあ、苛められる方に、努力して直せるものと、そうでないものが
あるのは事実で、不可抗力の障害を苛めるのは、確かに改めるべき
だろう。 努力して直せる欠陥なら、苛めるより 丁寧に説明して
上げた方がいいのも確かだと思う。


71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:36:10.08 ID:ZfSFzes+0.net

虐められる側の原因は反撃しない性格が多いことかな。
虐める人のストレスの捌け口になってるのに受け入れるから泥沼


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:37:06.13 ID:iDgU344x0.net

こいついじめてた奴なんでトドメささなかったんだよ
使えねえな


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:37:37.69 ID:jZ5jT1uq0.net

30歳のおっさんがいじめの話?


74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:37:41.64 ID:htmKsjNs0.net

五体満足のやつがいじめに悩んでいたとしたらナンセンスだな。
体鍛えて強くなりゃいいんだ。
戦争したくなきゃ核もてばいいのと同じ。
高田延彦や前田日明をいじめるようなもの好きはおらん。
心と体が弱いからいじめられる。
不可抗力の障害者をいじめるのは許せん。
それはもう、いじめではない
77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:38:50.11 ID:nTrE8X9t0.net

>>74
なあでレスラー基本なんだよ


75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:38:04.27 ID:ZELVDdQV0.net

Fukaseが悪い


78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:39:50.74 ID:D7pQkapq0.net

いじめられそうな要因があろうがいじめてはいけはない

犯罪と同列に扱えばイジメなんてほぼなくなる


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/2015/04/04(土) 13:40:09.32 ID:C7s9Oe220.net

深瀬は昔の写真を見ると知ってると思うが
今は誰だろうと思うレベル・・・

マジでセカオワのボーカル変わったのかと思ってた・・・


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428119275/l50